Оля/Мешуга ([info]meshuga80) wrote,
@ 2009-06-02 15:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Я, в целом, против запрета абортов. Я ни в коем случае не "за аборты" (меня тошнит от формулировки) - я против запрета. Потому что как ни мерзок аборт, но запрет его ничего не улучшит.
Но я еще более против того, чтобы подталкивать людей к аборту. Можете считать меня идеалисткой, но это мерзость.

На самом деле это - очередной пост на тему прав инвалидов. Может, вот это http://kitobow.livejournal.com/470476.html из топа и художественный рассказ, но посыл в нем довольно мерзенький: а давайте мы их все, этих даунов, того-с, чтоб не мучаться. Такой, понимаете ли, род гуманизма: и к бедным родителям (они же всю жизнь будут мучаться), и к бедному уродцу (он же такой, такой - как он может жить добровольно?), и к нечастным сиблингам (их же задразнят - брат-даун!)

Еще помнится мне такое высказывание, что героизм есть следствие халатности. То есть, если кто-то вынужден спасать - значит, кто-то другой проебал, не предотвратил, не подумал и т.п. Так вот, вынужденный героизм родителей детей с нарушениями развития - это результат действия чертовых "гуманистов", которые упорно не желают видеть, что с "таким" ребенком можно жить нормально или почти нормально - если немного напрягутся все остальные. Если будут сады, школы, рабочие места, поддерживаемое проживание, нормальное отношение окружающих - такая жизнь перестает быть героической и становится обычной жизнью, с массой сложностей, не без того, но и не безрадостной и бессмысленной мутью. Всего-то надо - немного поднапрячься, перестать отворачиваться от "не таких", перестать их жалеть и/или осуждать и начать помогать. Или хотя бы заткнуть хлебало и не мешать! Уж последнее-то всем доступно, даже тем, кто очень любит рассуждать на тему "а почемуй-та я должен..." Надо перестать, наконец, врать, рассказывая про "овоща" и "тридцать лет вставать по ночам".

Самое, кстати, любопытное - в том, что особые дети не денутся никуда, поскольку СД - не единственный и отнюдь не самый тяжелый из пороков развития, и большинство из них непредотвратимо. Есть, например, глубоко недоношенные дети - они несравнимо тяжелее (привет, апологеты искусственной матки! Именно через выхаживание глубоко недоношеннных детей такие технологии, возможно, будут развиваться), а преждевременные роды очень сложно предотвратить. Так что никуда не деться от проблемы, все равно надо развивать образование и трудоустройство таких людей - или давайте честно признаем, что пусть они себе помрут медленно в учреждениях собеса, лишь бы я этого не видел.

Собственно, вот такой любопытный "гуманизм".



(151 comments) - (Post a new comment)


[info]marina_fr
2009-06-02 12:07 pm UTC (link)
В принципе согласна, но вот конкретно про СД - не очень. Он же не зря - синдром, там кроме умственной отсталости обычно тянется много пороков развития. Часть из них устранима операционно сразу после родов, часть - нет. И живут они во многих случаях коротко и невесело.

(Reply to this) (Thread)


[info]muzaofimmortal
2009-06-02 12:45 pm UTC (link)
А все остальные живут весело? Дети алкоголиков тоже живут не весело. Их тоже того-с?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]big_frog, 2009-06-02 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]muzaofimmortal, 2009-06-02 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2009-06-02 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2009-06-02 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2009-06-02 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2009-06-02 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:48 pm UTC
Оставь надежду - [info]69level69, 2009-06-03 07:07 am UTC
Re: Оставь надежду - [info]marina_fr, 2009-06-03 06:01 pm UTC
Re: Оставь надежду - [info]69level69, 2009-06-04 05:36 am UTC
Re: Оставь надежду - [info]marina_fr, 2009-06-04 07:27 am UTC
Re: Оставь надежду - [info]69level69, 2009-06-04 07:35 am UTC
Re: Оставь надежду - [info]marina_fr, 2009-06-07 05:56 am UTC
(no subject) - [info]shapira, 2009-06-04 07:53 am UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-07 05:59 am UTC
(no subject) - [info]muzaofimmortal, 2009-06-02 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 02:45 pm UTC
наблюдаю вашу дискуссию со стороны... - [info]pch_maya, 2009-06-03 05:17 pm UTC
Re: наблюдаю вашу дискуссию со стороны... - [info]marina_fr, 2009-06-03 05:57 pm UTC
Re: наблюдаю вашу дискуссию со стороны... - [info]pch_maya, 2009-06-03 06:16 pm UTC
Re: наблюдаю вашу дискуссию со стороны... - [info]marina_fr, 2009-06-03 06:41 pm UTC
Re: наблюдаю вашу дискуссию со стороны... - [info]pch_maya, 2009-06-03 07:02 pm UTC
Re: наблюдаю вашу дискуссию со стороны... - [info]marina_fr, 2009-06-03 07:17 pm UTC

[info]marik_
2009-06-02 01:33 pm UTC (link)
У знакомых сын с СД. Они узнали об этом, когда ребёнку было около года. Ну, небольшая задержка в развитии, ну не пошёл в год. Особенно страшного ничего не было, никто не беспокоился.
Мальчика любят, живёт весело. После того, как узнали, веселья не убавилось.

Хорошо бы для них было узнать о СД во время беременности? Нервничать маме? Передавать ребёнку свои невесёлые эмоции?
Это ещё там про аборт в любом случае речи бы не шло.

А хорошо было бы убить младенца в 17 недель (это уже совсем человек, только дышать сам не может), хотя он мог бы весело жить и веселить всю семью?

Ещё одни знакомые делали скрининг на СД - в ЖК заставили. Положительный оказался. Рыдали всю вторую половину беременности, об аборте речи не шло. Родился обычный ребёнок без СД.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tuzpuz, 2009-06-02 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]frogswisdom, 2009-06-03 06:41 am UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2009-06-02 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]muzaofimmortal, 2009-06-02 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-03 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]muzaofimmortal, 2009-06-03 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-04 07:36 am UTC
(no subject) - [info]muzaofimmortal, 2009-06-04 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]miroslava04, 2009-06-06 09:43 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-07 06:03 am UTC

[info]meshuga80
2009-06-02 01:42 pm UTC (link)
А во многих - долго и весело. Правда, в основном не в России. Нет, не потому, что тамошниедети с СД чем-то принципиально отличаются от наших. Скорее, дело в том, чем отличаются другие люди, без СД.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 02:08 pm UTC
уточнение - [info]marina_fr, 2009-06-02 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-06-02 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-06-02 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 05:33 pm UTC

[info]miroslava04
2009-06-06 09:17 pm UTC (link)
Мне кажется, у вас очень поверхностное представление о детях с синдромом Дауна, хотя вы и отягащены знанием о нем (синдроме)из солидных учебников, как мне кажется.
Дети с синдромом Дауна, так же, как и их родители, живут очень по-разному. Это я вам говорю как мама такого ребенка. Если конкретизировать, то именно этот ребенок, которого большинчтво жаждало бы абортировать, принес в мою жизнь радость, смех, жизнь, творчество, огромное количество замечательных людей, которых иначе я бы не встретила. Меня удивляет, что так считаю не только я, другие мамы, родившие ребенка с сд.

(Reply to this) (Parent)


[info]croissante
2009-06-02 12:08 pm UTC (link)
Знаешь, меня на днях поразила одна мысль: что рождение детей - это один из сильнейших факторов неопределенности в нашей жизни. Дело даже не в том, что дети меняют жизнь, стиль жизни, в чем-то делают ее сложнее и непривычнее; а в том, что мы не можем предугадать, какими будут наши дети, умными, тупыми, здоровыми или больными, будут потом о нас заботится или нет. А аборт (или иной отказ от детей) - это определенность. Оставить все как было.

(Reply to this) (Thread)


[info]pinkbagheera
2009-06-02 12:32 pm UTC (link)
Вообще, это мысль, да... Насчет жажды "полного контроля над жизнью", который в принципе невозможен: пойдет человек на улицу, а там его кирпич зашибет - и вот уже он сам "овощ" без всякого ДЦП...
Просто дети, наверное, это один из наиболее _очевидных_ факторов неопределенности, который честно не притворяется фактором определенности. Другие просто лучше маскируются...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]big_frog, 2009-06-02 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]pinkbagheera, 2009-06-02 03:10 pm UTC

[info]kuzma.nya.ru
2009-06-02 12:24 pm UTC (link)
Да. Так. Да.
Но к слову: когда я однажды сходила в ПНИ - во время учебы, - меня как-то очень впечатлил факт, что много детей там оказываются сильно не сразу после рождения. То есть от них отказываются не после родов, а через несколько лет (3-4-...) - когда энтузиазм и силы у родителей сильно уменьшаются... А организаций типа Даунсайд Апа того же или Перспектив (http://www.perspektivy.ru/) - катастрофически мало :(

(Reply to this)


[info]_warbear_
2009-06-02 12:37 pm UTC (link)
>>Или хотя бы заткнуть хлебало и не мешать!
Иным так хочется помочь...

(Reply to this)


[info]ma6inist
2009-06-02 12:44 pm UTC (link)
Здравствуйте!

Под третьим абзацем подпишусь. Двумя руками.

(Reply to this)


[info]samavara
2009-06-02 12:48 pm UTC (link)
Легко рассуждать, когда ты сам не стоишь перед таким выбором... Другой вопрос, что внутриутробная диагностика - дело тонкое, и определенно сказать все равно сложно. В любом случае - выбор за родителями.

(Reply to this) (Thread)


[info]kuzma.nya.ru
2009-06-02 01:00 pm UTC (link)
когда стоишь перед таким выбором нужно, imo, максимально четко представлять, что именно ты выбираешь, между чем и чем. Весь диапазон возможностей. Увы, стереотипы (озвученные в рассказе по ссылке, в том числе) зачастую показывают лишь часть спектра. Причем довольно небольшую.

(Reply to this) (Parent)


[info]_oldnick_
2009-06-02 12:50 pm UTC (link)
Угу. Причем социал-дарвинизм и социальная стигматизация очень быстро распросстраняется на всех, кто хоть немного отличается.
Причем стигматизирующий признак легко и непринужденно меняется: "овощ", "чурка", "пидор", "ты че, самый умный", "почему без шляпы", а суть остается. "Чтоб этой мерзости и близко ко мне не было, пусть лучше где-нить тихо сдохнет, а если че - и поможем".

Вам, как психологу, этот механизм должен быть более понятен, чем мне.

(Reply to this)


[info]sevetra
2009-06-02 01:03 pm UTC (link)
Сложный вопрос.
В основном моя позиция такая же - я против запрета, но аборт - это действительно убийство (и не надо стараться находить других слов, это разрешенный нашей моралью вид убийства).

У меня был в жизни паршивый случай, когда я, с задержкой, мощно заболела. С высокой температурой, кашлем, черрте знает какой сыпью и прочим.
Оклемавшись, я решила, что если это беременность и если она сохранилась - на аборт я - пойду.
Потому что ничего хорошего не родится уже точно, так отшарашенное на ранних стадиях развития. И болезнью, и двухнедельной терапией вовсе не безопасных лекарств.
Потому что хватает непредвиденных обстоятельств, при которых дети получаются ослабленные, я и сама родилась та еще.
_изначально_ тяжелое - нет, лично я - не буду.
Беременности не было. Но решить я успела.

Как быть с подтвержденной беременностью ребенком с сд, я не знаю, если придется, буду решать этот вопрос по мере поступления.
Сд - это другое, это хромосомные дела, а не изувеченный тератогенными факторами зародыш.

Да, в другой стране, при хорошей поддержке, где рождение нездорового ребенка не убивает жизнь матери - моя позиция была бы намного мягче.
А в первобытные времена без контрацепции я даже не знаю, на что была бы способна.
Сейчас мир настолько "многогранен", такие разные степени развития социума и материальные уровни, уровни развития медицины, что всех под одну гребенку нельзя.

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-06-02 01:38 pm UTC (link)
Насколько я знаю, не очень ранних сроках зародыш либо выживает и все более-менее хорошо, либо, если произошли серьезные мутации, бывает выкидыш. Разве нет?
Да и ОРВИ не опасно для беременности, иначе пороков развития было бы на порядок больше. Что-то я не помню, чтобы среди причин аномалий нам что-то говорили про ОРВИ, да и тератогенных лекарств не так много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sevetra, 2009-06-02 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]sunduk_barahla, 2009-06-02 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]sevetra, 2009-06-02 02:39 pm UTC

[info]big_frog
2009-06-02 01:10 pm UTC (link)
Эта проблема сильно шире.
Она еще у Достоевского в бессмертном "Преступлении и наказании".
Вот стоите Вы и смотрите на "овощ" и делаете выбор: или Ваши мечты или он.
Или делаете бизнес и опять выбор или Вы разоритесь или конкурент.
Современная мораль делает вид, что можно как-то эту дилему обойти.
Но на практике все делают выбор.
Даже когда он не очевиден.
Вы же не усыновляете даунов?

Будте честны - Вы выбираете комфорт.
Не будте ханжой - не призывайте отказываться от комфорта других и заниматься самоотречением.

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-06-02 01:40 pm UTC (link)
Я не усыновляю детей с СД - но я, как ни пафосно это звучит, помогаю их вырастить биологическим родителям. Я, кхм-кхм, создаю среду, в которой их не надо будет сдавать.
Не так много надо самоотречения, чтобы не гнобить детей-инвалидов и их родителей. Для начала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 03:18 pm UTC
Извините, встряну - [info]69level69, 2009-06-03 06:50 am UTC
Re: Извините, встряну - [info]renfry, 2009-06-03 02:54 pm UTC
Re: Извините, встряну - [info]69level69, 2009-06-04 04:33 am UTC
Re: Извините, встряну - [info]marina_fr, 2009-06-03 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]big_frog, 2009-06-02 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]corvus_monedula, 2009-06-02 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]corvus_monedula, 2009-06-02 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]menudo_culete, 2009-06-02 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]corvus_monedula, 2009-06-02 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]corvus_monedula, 2009-06-02 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-02 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]big_frog, 2009-06-02 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2009-06-02 02:11 pm UTC

[info]anndalusia
2009-06-02 01:39 pm UTC (link)
я когда такие вещи читаю - художественные или нехудожественные - удивляюсь и расстраиваюсь, что в нашем вековой истории запиписечном типа цивилизованном обществе подобные вопросы соскальзывают на решения а-ля решения древней Спарты: убивать или не убивать
вместо того, чтобы соответственно заявляемым характеристикам нашего прекрасного высококультурного, гуманного и бла-бла-бла общества решать этот вопрос как вопрос интеграции в общество детей и людей с особенностями развития
то есть как бы вопрос про аборты и право решения за матерью - отдельно, а вопрос о взаимоотношениях общества и появляющихся в нём инвалидов - отдельно, может, тогда эти вопросы сойдутся когда-нибудь в один более продуктивно, перспективно и многогранно, а не как обычно: убивать или не убивать, расстреливать или не расстреливать и далее по списку, в зависимости о того, кого обсуждаем, а то очень легко всё сводится именно к этому

(Reply to this)

Особые дети не денутся никуда.
[info]alena_w1
2009-06-02 03:36 pm UTC (link)
В поддержку тезиса. У моей подруги, правда, это было достаточно давно, не заметили двойню. А один ребенок умер, и это тоже никто не понял, положили, конечно, в больницу, обнаружив проблемы с почками. Но почки сами по себе просто были перегружены.
Слава Богу, девочка родилась раньше срока, но представляете какая? Ничего, все выправилось, все вошло в норму. А ведь вокруг нее звучало:"У Вас все нормально".
Но про СД все равно не очень понятно, потому что это мутация такая. Все-таки есть вполне себе бытовые вещи, и я за школы, сады, терпимость, трудоустройство и т.п., а есть и вопрос: куда этот процесс спасения таких именно детей приведет всех людей, насколько это опасно для нашего вида.

(Reply to this) (Thread)

Re: Особые дети не денутся никуда.
[info]meshuga80
2009-06-02 03:54 pm UTC (link)
Вообще не опасно. Можно подумать, люди с СД очень много рожают. Мужчины с СД так и вовсе бесплодны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Особые дети не денутся никуда. - [info]alena_w1, 2009-06-02 03:57 pm UTC
Re: Особые дети не денутся никуда. - [info]meshuga80, 2009-06-02 04:16 pm UTC
Re: Особые дети не денутся никуда. - [info]alena_w1, 2009-06-02 04:39 pm UTC
Re: Особые дети не денутся никуда. - [info]marina_fr, 2009-06-02 04:42 pm UTC

[info]hilferuf
2009-06-02 06:55 pm UTC (link)
Согласна, что правильнее сделать возможным более менее нормально жить всем людям, несмотря на наличие у них каких-то "отклонений от нормы".
Хотя меня лично только на "не мешать", пожалуй, хватает...
Вот тут интересный (хотя и спорный) взгляд на тему перинатальной диагностики
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=951#_Toc182890185
Я во многом с изложенным там согласна, но я уверена, что родители должны иметь выбор. И действительно не знаю, какое решение я бы приняла, если бы оказалась перед выбором тяжелобольной ребенок/аборт. Так что я абсолютно против запрета абортов.

(Reply to this)


[info]freken_bok
2009-06-02 07:48 pm UTC (link)
В таких дискуссиях особенно раздражает, как люди, никогда в жизни не видевшие таких детей, с уверенностью утверждают "он же будет всю жизнь мучаться", "они будут ненавидеть себя и свою жизнь". Переубедить возможным не представляется((поначалу пробовала, потом перестала). А аргумент про "поддержание кормовой базы" мне напомнил другой шедевр - "гомеопаты против прививок, потому что они заинтересованы, чтобы люди больше болели".

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-06-02 07:52 pm UTC (link)
Ага, ага. Типа, все дети будут здоровы - какой ужас, мне негде будет работать. На самом деле - работы детскому психологу хватит в современном мире всегда, увы.

И про "ненавидеть и мучаться" - тоже: ну вряд ли эти люди пойдут смотреть на нормальные семьи, в которых ребенок - это просто ребенок, чего бы у него там не было, где и отец не ушел, и никто на себе волосы не рвет - и не будет интересоваться, отчего это так получилось.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]marina_fr, 2009-06-03 06:11 pm UTC
грустно всё это - [info]freken_bok, 2009-06-03 06:39 pm UTC

[info]kukushka_kryaka
2009-06-03 02:59 am UTC (link)
По-моему, рассказ совсем не о том.

Возможно, ей лучше было взять не ситуацию с больными детьми - а, положим, женщин, которым священники запрещают предохраняться - а рожать которым смертельно опасно.

(Reply to this)


[info]svetlana75
2009-06-03 08:51 am UTC (link)
спасибо за пост - ссылку дали друзья.
можно перетянуть пост к себе с указанием авторства? очень приятно читать такие посты от "нетематических" людей. значит наше общество не безнадежно :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-06-03 06:32 pm UTC (link)
Конечно, можно.
чтобы два раза не вставать - очень хорошие статьи у вас, особенно - первая.

(Reply to this) (Parent)


[info]svetlana75
2009-06-03 08:55 am UTC (link)
и если позволите - вот 3 статьи в тему:
http://www.det-sad.com/osobie_deti_bondarenko
http://www.det-sad.com/osobie_deti
http://www.det-sad.com/osibie_03

две последние - мои
вообще все статьи в ребрике http://www.det-sad.com/category/drugie_deti в тему

(Reply to this)

очень важное в ветке
[info]marina_fr
2009-06-03 06:15 pm UTC (link)
Не моё.
http://meshuga80.livejournal.com/205932.html?thread=3951212#t3951212
Домашние роды или больничные, новорожденному нужен очень внимательный осмотр врача. И ранний диагноз. Не для того, чтобы травить родителей. Во многих случаях с такими детьми надо очень рано начинать заниматься.
Кроме СД напомн@ ещё, например, про глухоту. И многое другое.

(Reply to this)


[info]renfry
2009-06-04 07:57 am UTC (link)
Я считаю, что решение "делать аборт или нет в случае нарушений развития плода" принадлежит родителям. Это тяжелое решение, и только они могут его принять - а спекулировать на этой теме и чего-то пропагандировать - вообще свинство.
Но в чем я согласна с тобой на 200% - если ребенок родился, то общество и мы в том числе должны сделать все, чтобы ноша родителей была легче, а жизнь ребенка-инвалида максимально возможно комфортной.

(Reply to this)


[info]tolstaya_zgaba
2009-06-04 10:23 am UTC (link)
"давайте честно признаем, что пусть они себе помрут медленно в учреждениях собеса, лишь бы я этого не видел"
Спасибо, очень емко и прямо в точку!

(Reply to this)


[info]miroslava04
2009-06-06 10:31 pm UTC (link)
Спасибо, с интересом почитала мнения. Мне очень трудно что-либо сказать именно по поводу сд. Когда я отказалась от всяких процедур по скринингу сд внутриутробно, абсолютно понимая риск, то на протяжении оставшегося срока чувствовала себя преступницей. Вот так же чувствую себя, читая некоторые комментарии. Трудно объяснить людям, что как-то ты так развиваешься, по каким-то законам, которые от тебя не зависят, что ты любую жизнь, даже жизнь не родившегося человека, ставишь превыше всего. Наверное, это понять сложнее, чем советовать делать аборт, чем тянуть обе руки за чистку нации.
Но я против запрета абортов, наверное, это плата за цивилизацию, их будут делать в любом случае. Пусть уж хотя бы в нормальных условиях.
И правда, что сд - не самая страшная патология. Самое страшное в ней (особенно, для ребенка) - что она сразу видна, в отличие от других. Эта очевидность часто просто не дает шансов ни ребенку, ни родителям получить радость от взаиного общения.
Сделай я аборт, не узнала бы я того счастья и любви, которые знаю сейчас - это я скажу точно. Если бы меня поставили опять перед выбором - он был бы в пользу ребенка, однозначно.

(Reply to this) (Thread)


[info]miroslava04
2009-06-06 11:17 pm UTC (link)
И вообще спасибо за участие и ответы у китобоя. Сама я в такой неадекват не лезу.

(Reply to this) (Parent)


(151 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…