Оля/Мешуга ([info]meshuga80) wrote,
@ 2009-09-10 16:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
От чего защищать детей
Защита прав детей, судя по творящемуся в информационном пространстве, постепенно выливается в защиту детей от родителей. Ювенальная юстиция, опыт прогрессивного запада и обилие популярно-психологической литературы про то, как родители превращают жизнь детей в кошмар, сделали свое дело: сформировали представление о том, где детям грозит опасность.

Давайте рассмотрим вопрос критически.

Дети не могут жить самостоятельно. Детям нужен кто-то, кто о них заботится. Тот, кто заботится о детях, получает много власти и возможность ею злоупотребить. Если о ребенке в основном заботятся родители, то больше всего возможности злоупотребить именно у них.

Из этой посылки вытекает как бы логичный довод о том, что для того, чтобы прекратить злоупотребление властью родителей по отношению к детям, надо отнять у родителей власть или часть власти.

Проблема в том, что когда ребенка отняли у родителей, он не попадает в вакуум - он попадает под власть других людей, которые теперь имеют точно такую же (на мой взгляд - гораздо большую) возможность ей злоупотребить.

Показываю на пальцах. Предположим, дома ребенка били и он попал в детский дом. Предполагается, что там детей не бьют - но их там бьют. То есть где-то бьют, где-то не бьют, но в среднем - бьют чаще, чем дома. И отнимать детей у родителей имеет смысл только в том случае, если есть основания считать, что ребенка в детском доме будут бить меньше, чем дома.

Далее. Если речь идет о младенцах, которые растут в недостаточно хороших условиях - например, у них нет игрушек, или квартира очень маленькая, или родители имеют альтернативное мнение по поводу того, как ребенка надо лечить. Предполагается, что попав куда-то, кроме дома, ребенок получит - что? Правильно, достаточно пространства, адекватное медицинское обслуживание, нужные вещи.

Что мы имеем на деле? Мы имеем попадание ребенка в среду, абсолютно противопоказанную детям. Группы в домах ребенка разные, я видела группы по 10-20 человек. На этих детей приходится два человека, которые непосредственно с ними занимаются. В этой ситуации педагогическая запущенность не то что возможна, а неизбежна. О частном пространстве говорить просто смешно, когда все 10-20 детей спят в одной комнате. Игрушек и одежды где-то хватает, где-то нет. Памперсов не хватает очень часто, отсюда - опрелости практически неизбежны. Из-за большой скученности дети часто болеют, из-за не знаю чего - дети часто болеют подолгу и с осложнениями, зеленые сопли из носа торчат у очень многих. Отчасти, впрочем, знаю - депрессия снижает иммунинтет.

Ах, да, вот такая еще штука - практически все дети в ДР находятся в депрессивном состоянии. Младенческая (анаклитическая) депрессия описана еще Шпицем и Боулби - депрессия как результат потери объекта привязанности.

На фоне всего этого - дети развиваются аномально. Почти у всех детдомовских детей есть задержка психического и речевого развития.

С моей точки зрения, если мы готовы судить родителей, которые доводят до такого состояния детей (а чтобы довести ребенка до такого дома, недостаточно даже быть просто алкашом, не говоря уже об отсутствии хорошей квартиры или больших денег) - то надо судить тех, кто создает и поддерживает систему детских домов. Но судить их невозможно, потому что конкретно-то судить некого - это система такая. Разве что отдать под суд все россиянское государство.

Мне, например, вполне очевидно, что ребенку будет лучше в детском доме, чем в семье, только в том случае, если его убивают или насилуют. Или как минимум не кормят и не присматривают за ним вообще, так, что ребенок может умереть от голода. Во всех прочих случаях помещение в детский дом - это и есть жестокое обращение с ребенком.

Если мы гипотетически отдаем ребенка в патронатную семью (как в Штатах), то эти патронатные семьи должны быть в достаточном кол-ве. Сейчас в достаточном кол-ве их нет, и вообще патронат собирались прикрывать (идиоты). То есть - сейчас, если мы ребенка куда-то из семьи забираем, то это больница или детский дом. В больницах, как мне сказала знающая umnya, хуже, чем в детдоме. То есть внимания там еще меньше (воспитательниц там нет, только сестры, которые кормят и меняют подгузники - пять раз в день, если я правильно помню нормы, и игрушек нет тоже. Ах, да, и прогулок. Дети просто сидят в кроватях, целый день.

Поэтому все вопли про спасение детей от родителей путем помещения их куда-то в гос. учреждение - это истерия.

Другое дело, что иногда с семьями без сомнения надо что-то делать, но у нас этого никто не делает и делать не умеет, потому что, в частности, для того, чтобы работать с семьей - нужна позиция сотрудничества. Тогда есть шанс, что к вам прислушаются. Надо предоставлять помощь вот этим плохим-ужасным родителям, надо учить родителей ее искать. У нашего - увы, не только гос-ва, как видно, но и у "народа" такие идеи вызывают коллапс - как это, сотрудничать с этими, такими-сякими, нищебродами-ебанашками, у которых ремонт не сделан!

Но это - то, чем можно помочь ребенку. Изъятие ребенка из семьи по причине бедности, ремонта, не такой медицины - это издевательство над ребенком, не говоря уже о родителях, которых вообще за людей не держат.

Продолжение следует.



(98 comments) - (Post a new comment)


[info]natashav
2009-09-10 12:36 pm UTC (link)
Полностью согласна. Я не знаю кто там сидит у руля власти, но это явно люди, которые в жизни не видели детей, своими детьми они явно не занимались, и имеют весьма странное представление о том, как можно влиять на благополучие детей более умными способами.

(Reply to this) (Thread)


[info]natashav
2009-09-10 12:37 pm UTC (link)
Да, патронатные семьи в США это способ заработать деньги. Я знаю несколько таких семей в моей деревне, и они брали детей исключительно как статью дохода.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]meshuga80, 2009-09-10 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]natashav, 2009-09-10 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-09-10 06:44 pm UTC

[info]drakoshechka
2009-09-10 12:42 pm UTC (link)
Хочу поделиться с вами ссылкой:
http://www.balance.sampo.ru/ravnovesie/464.html

Это "Соленое детство". Автобиографическое эссе Александра Гезалова, отказника-детдомовца.

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-09-10 12:44 pm UTC (link)
Я недавно как раз читала, спасибо!
Я полагаю, что стех пор не так много изменилось, особенно в бедных регионах. В Москве получше, по крайней мере, материально.

(Reply to this) (Parent)


[info]kuzma.nya.ru
2009-09-10 12:46 pm UTC (link)
Тоже ссылка: свежее Интервью уполномоченного по правам ребенка при Президенте РФ Алексея Голованя (http://v-panyushkin.livejournal.com/10501.html?style=mine#cutid1)

Я вот тут думала, что вот были бы у нас курсы для родителей по коррекции жестокого обращения с детьми (включая пресловутые шлепки) - я бы на них 1) с удовольствием поучилась, 2) повела бы. Но, блин, где это взять???

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-09-10 12:48 pm UTC (link)
Нам нужны курсы для чиновников по профилактике жестокого обращения с людьми. Для начала.
А с такими курасми будет масса проблем - добровольно поцдет очень мало кто. Надо их как миниму по-другому назвать :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]uele, 2009-09-10 01:58 pm UTC

[info]meshuga80
2009-09-10 12:51 pm UTC (link)
Голованя бы этого... в детдом на правах воспитуемого, до полного вразумления.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-09-10 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-09-10 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-09-10 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-09-11 12:20 am UTC
(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-09-11 06:34 am UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-09-11 08:52 am UTC
(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-09-11 10:14 am UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-09-11 10:27 am UTC

[info]gingerat
2009-09-10 12:59 pm UTC (link)
Интересно, что системы нормальных детдомов нет, насколько я знаю, даже в развитых "гуманных" странах. Они невозможны по определению?

(Reply to this) (Thread)


[info]marik_
2009-09-10 02:27 pm UTC (link)
Жить в нормальном детдоме - всё равно, что жить в "нормальной тюрьме".
Я бы по своей воле не пошла.

В детдоме нет мамы. Какой гуманизм её заменит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gingerat, 2009-09-10 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2009-09-10 04:40 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-09-10 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]pilipka, 2009-09-11 04:45 am UTC
(no subject) - [info]sunny_soul, 2009-09-10 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2009-09-10 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]sunny_soul, 2009-09-11 12:41 am UTC
(no subject) - [info]irma_saren, 2009-09-11 07:05 am UTC
(no subject) - [info]solinsky, 2009-09-12 04:40 pm UTC

[info]_warbear_
2009-09-10 01:49 pm UTC (link)
Судить российский государственный аппарат, Оля, - здравая мысль. Правительство, думу, президента, судей, прокуратуру, ФСБ и сук, которые всем им платят, т.е., эффективных собственников - этих в первую очередь. Только ведь для этого революцию придётся устроить, а это не метод.
Мне вот что интересно: я ведь долго размышлял, что можно реально противопоставить надвигающемуся режиму (кроме дубины народного бунта), и сделал вывод, что это - система воспитания и образования. А выходит, не я один к этому выводу пришёл, потому что все эти ювенальные юстиции и т. д. - попытка напрямую контролировать процесс восптания детей со стороны государства. То есть была такая сфера, в которую государство не могло просунуть нос, это семья. Теперь получается, такой сферы не будет. В школе детей будут калечить и увечить как захотят, а семье не дадут эти увечья исправить. На выходе получаем армию рабов.
Ке фер-то, а? Фер-то ке?

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-09-10 06:57 pm UTC (link)
В СССР, в принципе, государство все равно в семью лезло, только немного другими методами - практически неизбежным "коллективным воспитанием" в яслях-садах-школах. Сейчас есть шанс сада избежать, плюс домашнее образование легально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_warbear_, 2009-09-10 07:26 pm UTC

[info]uele
2009-09-10 01:56 pm UTC (link)
Наверное, если чадо постоянно ходит опухшее от синяков, то тоже в детдоме ему будет лучше (при условии, что в семье нет хотя бы одного адекватного взрослого).
А так да, согласна. Вон всякие свидетели Иеговы отказываются лечить своих детей - и никто у них никого не отнимает.

(Reply to this) (Thread)


[info]pilipka
2009-09-11 04:43 am UTC (link)
Свидетели Иеговы не отказываются лечить детей. Отказываются только от препаратов крови. Это ОФФ, просто чтобы у Вас была более точная информация. Продолжать здесь разговор на эту тему не буду. Сама я член этой религиозной организации. И мама двоих детей:) Имеющих к теме обсуждения некоторое участие - усыновлены в младенчестве.

(Reply to this) (Parent)


[info]_milenka_
2009-09-10 02:04 pm UTC (link)
Еще детей можно передавать на усыновление заграницу.
Сейчас в России официально можно передавать только больных детей. А за здорового надо дать взятку порядка 30,000$. В Израиле например нет детских домов. Очереди на усыновления огромные... и у кого есть финансовая возможность усыновляют заграницей, а у кого нет годами ждут ребенка.

(Reply to this) (Thread)


[info]gelievna
2009-09-10 02:40 pm UTC (link)
<Сейчас в России официально можно передавать только больных детей >

Это не так. По закону на иностранное должны передаваться дети, которым в течение 8ми месяцев не нашлось родителей в России. Маленьким и здоровым и так находятся без проблем, и кстати - для жителей России обычно без взяток. По словам усыновителей из Израиля, там тоже основная очередь за детьми до 2х лет (то есть уже считаются сложными): http://conf.7ya.ru/message.aspx?cnf=adopt&msg=571686&form=True

Больших детей из России иностранные усыновители сами редко желают брать, у них свои такие есть, в фостерной системе: http://photolisting.adoption.com/

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_milenka_, 2009-09-10 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-09-10 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]_milenka_, 2009-09-10 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-09-10 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]_milenka_, 2009-09-10 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-09-11 12:02 am UTC
(no subject) - [info]_milenka_, 2009-09-11 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]gelievna, 2009-09-12 12:01 am UTC

[info]piggy_toy
2009-09-10 02:09 pm UTC (link)
ну, что ты все правильно пишешь и я полностью согласна - это и так понятно.
но на минуту встану... нет, не на позицию адвоката дьявола, но ты просто имей в виду, что это вопрос, возникший, потому что я не разбираюсь, а не возражение, ок?
а не может ребенку быть лучше в детдоме чем в сильно проблемной семье вот с какой точки зрения. если он один на один с ролителями-ебанашками, то он и чувствует себя одиноким, загнанным, типа спасения нет и все такое? - а в детдоме все-таки весь мир не сомкнут только на родителе-ебанашке и только на ребенке-жертве, а есть еще некое "вокруг"?

(Reply to this) (Thread)


[info]marik_
2009-09-10 02:32 pm UTC (link)
У семьи есть некое вокруг, если не запирают. И это вокруг гораздо больше, чем в детдоме.
Просто в детдоме тиранов больше, чем в семье, вот и вся разница. И сбежать оттуда сложнее, так что загнанности тоже больше.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]meshuga80, 2009-09-10 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-09-10 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-09-10 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]pelageya, 2009-09-10 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-09-10 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]pelageya, 2009-09-10 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-09-10 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]raravis, 2009-09-17 06:33 am UTC
(no subject) - [info]umnya, 2009-09-10 08:01 pm UTC

[info]gelievna
2009-09-10 02:45 pm UTC (link)
А почему речь именно о патронате? У него свои недостатки, и условия патроната далеко не всем подходят (не всем родителям и не всем детям).
Он никогда не был многочисленным, в приемные семьи и под опеку берут во много раз больше детей: http://community.livejournal.com/semja_rebenku/49398.html

А по сути согласна. "Надо предоставлять помощь вот этим плохим-ужасным родителям, надо учить родителей ее искать. "
Хотя бы те же приюты для матерей с детьми, которым некуда идти, уже какие-то семьи сохранили.

(Reply to this)


[info]freetrinity
2009-09-10 02:47 pm UTC (link)
Не понимаю, с каких пор ювенальная юстиция ассоциируется с отъемом детей у родителей. Ювенальная юстиция имеет дело с детскими правонарушениями и старается не сразу сажать ребенка в колонию, а подобрать ему воспитательную работу или оказать психологическую помощь

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-09-10 05:07 pm UTC (link)
В нашей стране эти слова обычно именно в таком контексте используются.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-09-10 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]mria_ts, 2009-09-10 05:53 pm UTC

[info]oswid
2009-09-10 03:02 pm UTC (link)
Я с тобой согласен. Более того, ты пишешь:

> И отнимать детей у родителей имеет смысл только в том случае, если есть основания считать, что ребенка в детском доме будут бить меньше, чем дома

Нет, даже в этом случае отнимать детей у родителей нельзя. Можно, если есть основания считать, что в детском доме будет значительно лучше.

(Reply to this)


[info]vladiv
2009-09-10 03:07 pm UTC (link)
В принципе, такие идеи на заре советской власти владели умами.
Если я не ошибаюсь , Маяковский писал: "Я не за семью. В огне и дыме синем выгори и этого старья кусок. Где шипели матери - гусыни, и детей стерёг отец - гусак." И даже кое-где детдома-коммуны получались вполне приличными. У Макаренко, допустим, хотя там много споров. Или у Януша Корчака.
Вообще, у отдельных энтузиастов получалось и раньше. У Песталоцци, например, хотя он всё равно считал, что вопитывать детей должны матери, получившие соответсвенное образование. Были и другие примеры - отдельные кадетские корпуса, отдельные монастыри, Лицей.
Но конечно, идиотизм - вмешиваться в семейное воспитание, не имя никакой серьёзной альтернативы. Где найти столько энтузиастов - профессионалов, столько средств, как всё это контролировать. На родителей жалобу легко написать учителю или воспитателю детсада, а кто будет писать жалобы на работников детдома? Не они же сами на себя? И что с такими жалобами делать - куда дальше передавать ребёнка?
Т.е. детдома, как мне кажется, возможны - но не как нынешние отстойники для социальных случаев, а как инкубаторы элиты под управлением фанатично преданных делу энтузиастов. Такие заведения дороги, их не может быть много, и проблем семейного воспитания они не решают.

(Reply to this) (Thread)


[info]gelievna
2009-09-10 03:24 pm UTC (link)
У Макаренко были дети-подростки, которые в основном родились в обычных семьх, где их любили, а родители были потеряны в ходе революции. То есть самые главные основы психики у них уже были заложены, поэтому и результаты такие. Ну и сама личность Макаренко, конечно, редкость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]solinsky, 2009-09-12 04:47 pm UTC

[info]sunny_soul
2009-09-10 04:48 pm UTC (link)
У моих знакомых была прекрасная история.
Приходят они с младенцем к врачу. Врач видит, что у ребенка есть небольшая установочная кривошея и дает рекомендации:
- Когда у вас ребенок лежит в кроватке...
- У нас нет кроватки.
- Ну хорошо, когда он лежит в коляске...
- У нас нет коляски.
- Ну, когда где-нибудь лежит и на обои смотрит...
- У нас нет обоев.
Занавес.

(У ребят квартира в центре Питера, старый фонд, оставлен родной кирпич на стенах и покрашен, поэтому обоев и нет, а коляски и кроватки нет по причине естественного родительства, при этом семья очень обеспеченная:)

(Reply to this) (Thread)


[info]eliebeth
2009-09-10 05:18 pm UTC (link)
Спасибо, Ань, you made my day :)))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]raravis, 2009-09-17 06:48 am UTC

[info]mria_ts
2009-09-10 05:56 pm UTC (link)
Спасибо за пост. А то, общаясь за пределами многодетной тусовку у меня уже складывалось впечатление - что это мы, такие сумашедшие, что боимся всякого чиха и не понимаем, как родное государство о нас бережно заботится.

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-09-10 06:46 pm UTC (link)
Пожалуйста :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tanush_ka
2009-09-10 06:46 pm UTC (link)
Насчет власти еще хочу добавить.
У семьи над ребенком есть власть физическая (пожалеть / отшлепать, покормить / в постель без ужина), в какой-то степени юридическая...
У государства (точнее, у его общественных институтов) есть еще плюс одна власть - власть экспертного знания, описанная еще М.Фуко.
То есть все эти люди знают, как правильно (научно обоснованно, хе-хе) растить детей, и сколько баллов должна семья набрать по какому-нибудь опроснику жилищных условий и холодильников, чтобы изъять у нее ребенка.
Поэтому мы, специалисты, либо думаем своей головой изо всех сил, либо тупо инструменты этйо власти.

(Reply to this)


[info]irsam
2009-09-10 07:29 pm UTC (link)
Ни прибавить, ни отнять.
Самое ужасное - что те, кто принимают решение об отъеме ребенка у родителей, искренне считают, что делают как лучше. Ага, помещая ребенка в больницу или в детский дом.
А ведь есть конвенкция ООН по правам ребенка, где в том числе написано, что ребенок имеет неотъемлемое право на любовь. На родительскую любовь...

(Reply to this) (Thread)


[info]solinsky
2009-09-12 04:44 pm UTC (link)
не припоминаю такого права, право на семью вроде как там есть, да и вообще лучше для обсуждения всей этой проблемы подходит ЕКПЧ, а не амбивалентные ооновские документы

(Reply to this) (Parent)


[info]pinkbagheera
2009-09-10 08:54 pm UTC (link)
Если, вообще, брать критически - то получается, ну, с позиции человека, у которого детей нет, а поэтому нет никаких особых привязанностей к той или другой стороне, что этот пост - такое оправдание плохого обращения с детьми в семье по принципу "все лучше, чем в детдоме".
Я никогда в детдомах не жила, только по работе бывала, и то непродолжительное время и в Москве, и я совершенно определенно знаю семью (в своем же дворе) наркоманов, в которой детям хуже, чем в известных мне московских детдомах - там по, крайней мере, кормят и не заставляют воровать и побираться.
Тут, скорее, вопрос в том, почему шумиха подымается по поводу фигово, но социализированных людей, а по поводу гарантированно асоциальных, как те же наркоманы из моего двора - молчок.

(Reply to this) (Thread)


[info]sunny_soul
2009-09-11 12:44 am UTC (link)
Ну примерно потому же, мне кажется, почему менты гоняют старушек с цветами и носками от метро (которые там не от хорошей жизни стоят), вместо того, чтобы реальными преступниками заниматься.
Старушки безопаснее, ножик не достанут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]irma_saren, 2009-09-11 07:07 am UTC
(no subject) - [info]sunny_soul, 2009-09-11 07:09 am UTC
(no subject) - [info]kuzma.nya.ru, 2009-09-11 06:53 am UTC

[info]solinsky
2009-09-12 04:43 pm UTC (link)
Довольно странное противопоставление семья или детдом, все таки спеектр, желательный, а не реально существующий, он пошире. И есть ситуации, при которых изъятие ребенка показано - просто оно не означает окончательное изъятие и помещение в детдом. вопрос не в том, помещать или нет в детский дом, а в том, как расширить спектр мер реагирования - относительно детей и относительно родителей.

(Reply to this) (Thread)


[info]redlis
2009-09-16 08:00 am UTC (link)
А где конкретно будет находиться изъятый ребенок, если не в детдоме и не в "сиротской" больнице?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]solinsky, 2009-09-16 08:07 am UTC
(no subject) - [info]redlis, 2009-09-16 08:11 am UTC
(no subject) - [info]solinsky, 2009-09-16 11:33 am UTC
(no subject) - [info]redlis, 2009-09-16 11:56 am UTC
(no subject) - [info]solinsky, 2009-09-16 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]redlis, 2009-09-16 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]solinsky, 2009-09-16 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]solinsky, 2009-09-16 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]redlis, 2009-09-16 01:20 pm UTC

[info]69level69
2009-09-14 07:22 am UTC (link)
А можно я пристану к вам с вопросом не совсем по теме?
По поводу обязательных трехчасовых перерывов между кормлениями и ночного перерыва. какого это для психики ребенка? + Сложатся ли у ребенка с матерь нормальные отношения, если мать выйдет на полный день в 2-3 месяца?

(Reply to this) (Thread)


[info]meshuga80
2009-09-26 09:05 am UTC (link)
Ай, я пропустила ваш коммент! Сейчас только прочитала.
Вам ответ еще актуален?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]69level69, 2009-09-28 04:42 am UTC
Отвечаю запоздало, как всегда - [info]meshuga80, 2009-09-30 07:10 pm UTC
Re: Отвечаю запоздало, как всегда - [info]69level69, 2009-10-01 08:26 am UTC
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-09-30 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]69level69, 2009-10-01 08:27 am UTC

[info]l_eternity
2009-09-16 06:35 am UTC (link)
очень здравое рассуждение.
не понятно, почему этим истерящим о злоупотреблении родительской властью такое в голову не приходит. наверное, потому что они безумны.

(Reply to this)


[info]ozoya
2009-09-28 06:22 am UTC (link)
Любимый вопрос: Qui prodest? А вот родному государству-то и prodest. Ибо шибко умных в нем развелось уже немерено, а работать кто будет? Детские дома в их нынешнем виде - прямая замена сталинских концлагерей. Только намного эффективнее. Потому что в лагерях люди знали, что есть другая жизнь, а дети, выращенные в условиях детдома, этого знать не будут по определению. Рабы, в перспективе растящие таких же рабов, - что может быть выгоднее эффективным собственникам?

(Reply to this)


(98 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…