?

Log in

No account? Create an account
Подборка ссылок о Лайфспринге и подобных тренингах - I hate making bloody speeches [entries|archive|friends|userinfo]
Оля/Мешуга

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Подборка ссылок о Лайфспринге и подобных тренингах [Jun. 9th, 2008|01:43 am]
Оля/Мешуга
[Tags|]

Для начала, в качестве справки, англоязычная статья в википедии, в которой приводится краткая история лайфспринга, а также описание того, из-за чего именно он приобрел дурную славу: несколько человек погибли из-за тренинга (это было доказано в ходе судебого процесса), и довольно много людей потеряли психическое здоровье.

Давайте выясним вопрос о том, является ли Лайфспринг сектой? Ответ: нет, не является. Секта - это, согласно словарю Ушакова, 1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц. Именно это определение любят приводить защитники тренингов: мы, мол, не секта, так как мы не имеем отношения к религии.
Лайфспринг - действительно не секта. Такие организации называются психокультами или терапевтическими культами. Психокульт - это организация, применяющая к своим членам методики контроля сознания и психологическое насилие, чья идеология не включает в себя религиозных идей. К психокультам относят сайентологию, Лайфспринг, ЭСТ-тренинги Вернера Эрхарда и - в российском варианте - Синтон.
Как правило, само название "Лайфспринг" в отечественных тренинговых компаниях используется редко. Эти тренинги называются просто "тренинг личностного роста" или по названию компании (Например, "Открытый мир"). Тренинг имеет характерную только для него структуру, состоящую из базового, продвинутого и лидерского курсов. Реклама курсов содержит в себе расплывчатые обещания новых достижений в бизнесе, улучшений в личной жизни и всяческую сбычу мечт. Например, так:

Лайфспринг – это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего Вы хотите в своей жизни. По сути, Лайфспринг дает набор инструментов, используя которые Вы можете создать то будущее, какое хотите; реализовать свои мечты. Основная идея данных тренингов – осознание тех установок, исходя из которых мы живем свою жизнь, и создание и принятие новых установок, благодаря которым можно заставить жизнь “работать” на осуществление Ваших желаний. Лайфспринг – это об открытиях в самом себе и в окружающих. Лайфспринг – это о трансформации своей жизни через трансформацию себя. Лайфспринг – не о посредственности, а об экстраординарных результатах. Лайфспринг – не о выживании а о жизни – полной, яркой и страстной.

  • Практически буридан, если кто помнит про буридан.



  • Единственно ценным в книгах Козлова для меня была вот эта идея самокомментариев с точкой. Очень интересная форма.



Каковы стандартные положительные отзывы о Лафспринге и подобных ему тренингах?
Думается, что МК необходим сразу после второй ступени. Это предложение выбросить костыли и ДВИГАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Я благодарна тренеру за избавление от близорукости – пусть пока не физической. 

Вопросов больше, чем ответов. 
Но самое главное, надо не бояться задавать вопросы, а уметь их ставить. 
Осознание своей миссии продвигает вперед. 
Очень полезен разговор о любви. 
Наконец я с этим разобрался. 
Большое спасибо



1. Фантастический лаконизм. За каждой произнесенной фразой разверзается бездна. 
2. Мозги плавятся медленно, но верно. 
3. Разобранный по ниточкам, свернувшись, я крепкий корабельный канат. 
4. Парить над каньоном в роли орла – это круто!

Мастер-Класс – это о том, кто "Я", и в чем смысл моей жизни, мое предназначение. О том, что я знаю и не знаю о себе, что я создала, и что я могу создать еще больше.



  • Исполненное восхищения описание бури эмоций и каши в голове участников, злоупотребление метафорами и тренинговым новоязом - вот что я здесь вижу.


Реклама тренингов зачастую включает в себя откровенно ложные сведения, например, такие:
Сегодня тренируется практически весь мир. Команды тренеров есть у президентов стран, при устройстве на работу вас просят указать в резюме, какие тренинги вы проходили, крупные компании имеют своих штатных тренеров. А если не могут себе такое позволить, то минимум раз в год приглашают к себе "варягов". Родители ломают голову, куда бы им отправить потренироваться своих отпрысков.

  • Всем понятно, что без тренинга вас на приличную работу не возьмут? Всем понятно, что это очень-очень популярно, а кому этого не надо, тот отсталый? Кстати, отзыв работодателя о прошедших тренинг у меня тоже есть, и он совсем не такой, как можно ожидать, исходя из рекламы.


На самом деле - весь мир уже давно не тренируется, во "всем мире" у Лайфспринга примерно такая же репутация, как у сайентологии или Свидетелей Иеговы. А у нас тут в России страна непуганых идиотов.
А вот - примеры отзывов, ктотрые не печатаются на официальных сайтах тренинговых компаний:

Где-то половина участников попадает в эмоциональную зависимость от участия в тренингах. Симптоматика такая: человек ходит на все человеконенавистнические тренинги подряд. Когда они заканчиваются, он начинает бесплатно помогать их проводить, в перерывах между тренингами он тусуется в компании тренинганутых, желательно поближе к офису и тренерам, глаза загораются при упоминании слова «тренинг» и в голове включается пластинка, в остальных делах – неадекватен.
Вообще, пластинка в голове – самый яркий симптом. Даже если человек переехал и годами никак не связан с тренингом, спросите его про тренинг и увидите, как он превратится в проигрыватель с рассказом про то, какая классная вещь тренинг. Точно такая же пластинка сидит в голове у всех сотрудников тренинговых компания и тренеров.


Это пишет человек, прошедший все три ступени и долгое время варившийся в "тренинговом движении". Далее, он же - о колоссальных достижениях, которых якобы достигают участники:

Тренингисты и сотрудники офисов очень любят рассказывать о результатах выпускников. Кто-то заработал миллион, кто-то построил дом, ну и так далее. Иногда это правда, но, как всегда, есть нюансы. Случается, что люди чего-то
достигают и без тренингов. А если Вы прошли тренинг, то ВСЕ Ваши результаты, будут «после тренинга».
Даже если Вы все проспали и ни разу не пришли. Ловким движением руки, все результаты «после тренинга» превращаются в «благодаря тренингу».
А как же понять-то «благодаря» или «вопреки»? А посмотрите по сторонам… Все, что имеет реальную стоимость, стоит реальных денег и еще есть очередь…
Сколько стоит форд фокус? Сколько месяцев очередь? Сколько стоит образование в Гарварде? Экзамен простой?
Сколько стоит комплект из трех ступеней? 600 долларов? 650? Если бы от тренингов был хоть какой-то осмысленный толк, очередь бы в Питерский офис начиналась в Москве, а в Московский - в Питере.


Когда на такой тренинг ходила я, у них была шутка насчет того, что выпускник тренинга "нашел жену и бросил работу" или "бросил жену и нашел работу". Вообще-то, все эти события и достижения отлично людьми осуществляются и без дополнительного мозгозасирательства за 300-500-1000 долларов.

Далее. Прочие отзывы участников и очевидцев.

Например, на мой вопрос участникам тренинга, что же у вас там происходит, ответ один у всех (как пластинка): "Это нельзя объяснить словами - это надо пережить. Тебе обязательно надо это пережить". На утверждение, что не уверена - нужен ли мне такой тренинг, в ответ получила "ты просто не знаешь всей глубины своих проблем", "этот тренинг пойдет тебе на пользу", "ты сможешь переоценить свой взгляд на мир".

абсолютное отсутствие этических правил - "тренер всегда прав", "тренера слушаться в любом случае", о чём люди, кстати, узнают только уже в придя на тренинг. И правила "стоп" не существует - за любое сопротивление с тренинга
удаляют, если человек так и не соглашается выполнять то, что от него требуют - при этом давление со всех сторон - и со стороны тренера , и со стороны его помощников, и "пары" (которую удаляют вместе с непослушным - а это, кстати,
метод Концлагерей, где за побег наказывали весь барак), и со стороны уже дрогнувших под натиском участников тренинга. 
Во время тренинга - подавление мнения участника, жёсткий контроль, манипуляции, провокации...полный набор психологического прессинга.  
Народ рыдает, рассказывая о своих проблемах, и потом уже просто рыдает. На рыдающего начинают жутко орать тренер и его помощники...


Прошел базовый курс 2 дня назад - мне страшно. Хоть я и не считаю себя слабым человеком и психика закалена не раз.. Но присутствует очень яркое чувство, что мне заложили какое-то дерьмо, какие-то установки. Буду осознанно наблюдать изменения в себе....

сам прошел три этапа треннинга личностного роста. потом почитал негативные коменты, сначала подумалось- так, ерунда. но вот недавно встретились с прежними товарищами... думалось в рост люди пошли. не тут-то было, людей все прет!!! я это уже сьел и высрал, а они на той же волне- вовлечение, результат и т.п.... денег правда не заработали, семей не создали, дерев не посадили, вобщем ноль практически полный в жизни, зато: "у нас охуенный результат и мы самые яркие и земля только благодаря нам и движется" ...ни о чем спорить не стал, хорошо что быстро свалил.

И подсесть это еще не самое страшное. Я не подсела. Ушла достаточно быстро, начался "откат", у меня просто отшибло положительную часть эмоций, радость, удовольствие от жизни. Я чувствовала себя либо плохо, либо никак. Это
продожалось 3 года. Понятно, что за это время карьера и дела просто разрушились до сонования. Одного не понимаю, хватило то ли сил, толи ума не покончить с собой. Слава богу доползла таки до псих диспансера. На ноги поставили быстро.


Я таким же образом была "женой" тренинговой компании. Весь период был полет необыкновенный, а когда пыль осела увидела что я дура сделала со своей жизнью. Такое ощущение что это была не я, а какоето безмозглое создание. Причем изменения были необратимыми. Исправить ничего нельзя. Слава богу сейчас все устроилось, живу со своим опытом. 
Чтобы там на тренинге не говорили о вселенской любви, все тренинганутые являют собой образц нетерпимости, т.н. расизма и нетолерантности к нетренинганутым. От них так и веет враждебностью. Мне приходится с ними встречаться иногда по работе. Там где собирается более 2 тренинганутых становится опасно высказывать свои взгляды.


Сама из разряда "тренинганутых 
". Слава Богу - наградил сильной нервной системой и психическим здоровьем - хотя "возвращалась в реальность" примерно месяца 2-3 после лидерской... Друг сказал, что довольно быстро))) ему
понадобился год...


Я сразу почувствовал , что что-то не то. Я потом, когда бросил ЛП - понял, что это чистой воды манипуляция сознанием человека. Раскачивание психики человека или группы людей из стороны в сторону преподнесением контрастного ощущения, то положительного, то отрицательного, чтобы сбить их бдительность. Тренер выявляет наиболее управляемых людей, выводит их под свой контроль, чтобы потом благодаря им сбить с толку остальных, более крепких и стойких. Фундамент таких отношений лежит на принципе "я тебе зла не желаю, доверся мне и помоги сам себе", "ты обещал, значит делай", "ты в полном ответе за себя, окружающих и свои поступки", когда человека надо довести до соблюдения таких вот прописных истин.

Цель тренинга «Лидерская программа» - сформировать зависимый тип личности. Эту зависимость тренеры и капитаны в «игре» создают различными путями, в том числе и навязыванием особого лексикона. В результате контроля над речью и мыслями человека, наблюдается внешняя и внутренняя податливость человека реальному или воображаемому давлению группы. Она проявляется в изменении его первоначального поведения и установок в соответствии с позицией большинства, то есть «быть как все».


Пишу, потому не могу оставаться равнодушным. Полтора года назад, из-за такого рода тренинга я потерял любимого человека.
Люди, оглянитесь. Это сектоподобные организации. Только не религиозные. Людей дурят со старта, в
период отбора. Сильных личностей по каким-то причинам стараются не брать. Говорят не подошел и все. Те кто попал на “тренинг” но раскусил его замысел по ходу и бросил не желая тратить свое время будут осмеяны, правда очень красиво тренером. Всем скажут, что человек был слабый, сломался, не выдержал. Скажут: - “Мы же предупреждали, что не все смогут”. Это старый психологический трюк. У оставшихся они создают комплес и страх быть слабым, быть осмеяным. Они создают иллюзию, липовой силы.


Кстати, моего мужа, который тогда еще не был моим мужем, с лайфспринга-то погнали. Обозвали пижоном и треплом. Он хотел выяснить, за что он будет платить деньги, и даже выторговал себе бесплатно первые два часа.

  • Угадайте - кто больше всех зарабатывает из всех моих знакомых, имевших дело с этим тренингом?


Что же касается отзывов работодателей о нереально эффективных работниках, все, что мне удалось отыскать на эту тему - это замечание какого-то начальника о том, что после тренинга они людей на работу не берут - те просят неадекватно много денег и гораздо больше пиздят о своих нереальных успехах, чем работают. Ссылку потеряла, придется вам верить мне на слово (или - не верить).

А вот вам - пример ответа на критику тренигов:
Все эти люди добились поражающих воображение успехов как в духовном, интеллектуальном, так и в материальных аспектах жизни. А ты сам чего то достиг в своей жизни? Есть мудрая поговорка: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?". Это приговор для умных неудачников. То есть никогда не слушайте неуспешных людей - они могут только научить как стать такими как они: циниками, неудачниками. Это всё от душевной неудовлетворённости. (...) Люди не имеют своей индивидуальности, пропаганда управляет ими как стадом овец и баранов, промывает им мозги. Это вызывает только презрение.

Это типичная риторика защитников тренинга, которые сразу вешают ярлык "лузера" на тех, кто критикует их систему, и почему-то очень любят говорить о стадах овец и баранов, которые не индивидуальности и не сильные личности. Такие рассуждения я слышала десятки раз, в одних и тех же выражениях. Возможно, на это натаскивают. Впрочем, эти аргументы я слышала и от т.н. "небанальных личностей", всяких там небыдлов и сцотонистов. Много смеялась - когда вот уже десятая абсолютно небанальная личность несет тебе одну и ту же хуйню, это уже забавно. Впрочем, я отвлеклась.

  • Вообще в том факте, что об овцах и промывании мозгов говорят люди, абсолютно беспардонно эксплуатируемые тренерами, есть какая-то жестокая ирония.


Еще защитники тренинга очень любят говорить, что многое, дескать, зависит от тренера, что плохой тренер делает плохо, а хороший - хорошо. Однако, один из самых известных и раскрученных тренеров в России избивал участницу тренинга (см. один из предыдущих постов - тот, где видео) и инсценировал изнасилование. Кроме того, обширный опыт говорит в пользу того, что опасна сама методика, а не конкретные люди, ее применяющие. Обычные психотерапевтические группы не дают таких выраженных отрицательных эффектов, кто бы их не вел, поскольку на них соблюдается ТБ психологической работы.

Я очень долго бегала за людьми, имеющими отношение к тренингам, и просила их предоставить мне результаты каких-нибудь независимых исследований эффектов ТРЛ, в частности, спрашивала об этом Наталью Маркович ака marcovich, но в ответ меня отослали к статье в журнале "эгоист". Единственное, что было мной найдено, это упоминания в Википедии:

первое обсуждение вопроса «психотерапевтических культов» произошло в 1982 году, когда Темерлин и Темерлин исследовали и описали пять «странных» групп, лидеры которых, психотерапевты-практики, были для членов группы одновременно друзьями, коллегами, любовниками, работодателями, при этом члены группы также были специалистами в области психического здоровья. Использование понятия «психотерапевтический культ» было обосновано ими сходством с некоторыми религиозными группами а также с признаками культа по словарю Вебстера: 1) система лечения болезней, сформулированная на основе догм или принципов способом, исключающим возможность научной проверки; 2) огромная или значительная приверженность каким-либо людям, идеям или организациям. Авторы описали «когнитивную патологию» специфического группового жаргона, служащего для поддержания иллюзии знания, мудрости и личностного роста, а также исключения амбивалентности и неопределённости. Они пришли к выводу, что членство в психотерапевтическом культе является ятрогенно обусловленным негативным эффектом психотерапии.

Конкретно про Лайфспринг: Studies comissioned by Lifespring done in the 80s by researchers at Berkeley, Stanford, and UCSF, including Lee Ross, Morton Lieberman, and Irvin Yalom, found that an overwhelming majority of participants in these trainings called them either "extremely valuable" or "valuable" (around 90%). Many participants of these trainings found them to be among the most profound experiences of their lives and claimed they were able to produce substantial results in their lives as a result of their participation. Less than 2% found them to be "of no value". Students were often eager to share their experiences in these trainings with family, friends, and co-workers, although they did not receive any compensation for "enrolling" others into the workshops.

Откуда такие результаты? Я вам скажу. Если опрос производился через короткое время после тренинга, то это просто кратковременный эффект "накачки эмоциями", который я испытывала сама и который быстро проходит. Впрочем, фамилию Ялома видеть среди прочих мне было неприятно. Дальше:

However, another, independent study found that, "The merging, grandiosity, and identity confusion that has been encouraged and then exploited in the training order to control participants is now used to tie them to Vitality (Lifespring) in the future by enrolling them in new trainings and enlisting them as recruiters"

А вот это уже более похоже на то, с чем мы имеем дело сейчас в России.

В дополнение привожу здесь ссылку на статью о Лайфспринге Евгения Волкова, одного из немногих светских специалистов по контролю сознания в России. Ее тезисы:

Лайфспринг» и его клоны являются «ловушками» (т.е. мошенничеством), только несколько более усложненными, чем, например, игра «в наперстки». Лайфспринг» и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т.е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег или другой собственности и однократным нанесением социально-психологического ущерба, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора «дани»
(имущественно-финансовый ущерб — в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена, социально-психологический ущерб — в течение оставшейся жизни, если не происходит реабилитация).
«Лайфспринг» и его клоны являются вредными и опасными действами для всех участников, независимо от субъективных ощущений (как минимум, это соучастие в мошенничестве и в психологическом изнасиловании ни в чем не повинных людей).
«Лайфспринг» и его клоны являются неэтичными, непрофессиональными и ненаучными продуктами и связаны с большим количеством грубых нарушений прав потребителей и прав личности.
«Лайфспринг» и его клоны фактически разрушают важнейшие общекультурные и национально-культурные достижения и заменяют их примитивизированными шаблонами, удобными для манипулирования и для разъединения (десоциализации) людей, часто основывая свою идеологию на превосходстве над другими людьми.


Сами за себя говорят "табу" для участников тренинга. С того времени, как тренинг проходила я, они не изменились:
Запрещено:
Посещать занятия со знакомыми, друзьями и родными. (два согласованно действующих человека могут организовать эффективное сопротивление. Опять - разделяй и властвуй)
Обсуждать тренинг, поведение его участников и так далее вне тренинговой группы между собой. (профилактика возвращения критичности)
Во время тренинга участникам и тренеру критиковать, унижать друг друга или удалять с занятия. (не соблюдается тренерами)
Завязывать с тренером любые отношения, кроме деловых.(не соблюдается)
Вмешиваться в терапевтический процесс и брать инициативу на себя, что бы ни происходило в группе. (нафиг нужны очаги бунта?)
Отказываться принимать участие в играх и обсуждениях, то есть "прятаться" без объективных оснований. (Грубое нарушение этики)


Далее. Как опознать деструктивный тренинг:
1. Само название "тренинг личностного роста" практически дискредитировано. Приличные организации, вроде Института групповой и семейной психотерапии, просто не пользуются такими названиями.
2. Если вас зовут на "гостевой вечер", где странно веселые люди описывают свои колоссальные успехи, произошедшие после тренинга.
3. Если ваш друг очень хвалит тренинг, но упорно не говорит о том, что там происходит, отделываясь общими фразами типа "это изменит всю твою жизнь" или "это очень полезный опыт", или "это годится только для сильных личностей"
4. Если вы слышите слова "базовый курс", "Продвинутый курс", "лидерская программа", "веревочные курсы" и т.п.
5. Если вы слышите слова "новояза" - прорыв, лидерство, ответственность (к месту и не к месту), доверие и т.п, название упражнений "красное и черное", "фильм "сюрприз", "чего ты хочешь" и др.

Предваряя вопросы. Лично я проходила две ступени (базовый и продвинутый курсы), название компании, увы, вспомнить не могу. Дело было 7 лет назад. Долгое время я считала этот опыт скорее положительным, так как использовала тренинг для того, чтобы научиться противостоять давлению. Однако сейчас я понимаю, что этот тренинг нанес мне вред, выражавшийся, в частности, в приступах, напоминающих депрессивные, длящихся по нескольку дней и сопровождающихся острым чувством вины, ненавистью к себе и ощущением жуткой, затягивающей черноты. До тренинга ничего подобного я не испытывала, в том, что это все было вызвано именно тренингом, я уверена, но механизм раскрывать не буду - это слишком личное. Ушла, поскольку мне не нравилось вовлекать в тренинг посторонних людей - я не была уверена в его всеобщей полезности даже тогда.

Собственно, вот. Распространение приветствуется. С моей точки зрения, Лайфспринг опаснее Козлова, так как он пустил корни в корпоративной культуре и многие люди вовлекаются в него недобровольно. Ну и в целом по описанию он более травматичен. Я хочу, чтобы народ знал - кто предупрежден, тот вооружен, а я в ЖЖ видела немало зазывательных отзывов, в том числе у довольно приличных в прочих отношениях людей.
linkReply

Comments:
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
(Deleted comment)
[User Picture]From: umnya
2008-06-08 10:36 pm (UTC)
Я в юные годы таскалась на тренинговые программы, устроенные на американский манер. Некоторые лидеры организации проходили тренинги личного роста, а потом пытались транслировать это дела на нас, бЭззащитных подростков.
Так вот, первый курс я честно пахала (у нас в тренерах были чудесные молодые девочки, очень деликатные). На второй ступени мне пришлось испытать групповое давление. Я это потом обдумала и записала в "полезный опыт". А на третьем курсе я начала откровенно веселиться. Т.е. я очень старалась не выделяться, чтоб меня не трогали. Но потухший глаз и кривая улыбочка сделали своё дело: меня больше не приглашали. А когда я ради интереса пыталась выяснить, отчего же меня больше не допускают "к телу", увиливали и тындели про "нехватку мест". Ха-ха-ха. :о))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leshyi
2008-06-08 10:19 pm (UTC)
Ну вот на тему "табу" я бы поспорила немного:
1) Запрещено посещать с друзьями, родными и т.д. Два договорившихся шута в группе института или на тренировке способны вызверить и преподавателя и группу, оно надо? Плюс, приводить на лекции родных и друзей никому и в голову не придет, но удивления это почему-то ни у кого не вызывает.
2) Да, верно, добавлю лишь, что зачастую "нарушитель" встречает от окружающих покручивание пальцем у виска, что надолго отбивает желание "делиться знанием". Хотя опять же, словосочетание "коммерческая тайна" вполне привычно и понятно)
3 и 4 пропущу, коли уж не соблюдаются.
5)Вмешиваться в терапевтический процесс и брать инициативу на себя, что бы ни происходило в группе. Орать водителю "Тормози!" или врачу "Куда режешь!" я бы поостереглась.
6)Отказываться принимать участие в играх и обсуждениях, то есть "прятаться" без объективных оснований. А нафига ты туда приперся тогда, на долбанутых посмотреть? Кстати, что является "объективными основаниями"?
П.С. Все же интересна альтернатива тренингам...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: umnya
2008-06-08 10:47 pm (UTC)
1. Т.е. школьные подруги, поступившие в один институт, должны принудительно разбежаться по разным потокам?
2. Тайна - значит тайна. Зачем же тогда активно вербовать знакомых? Действительно, хочется покрутить пальцем у виска, если человек говорит тебе "пойдём со мной, там так офигенно! я тебе не скажу, что именно офигенно, но без тренинга ты будешь жить плохо".
5. Вызывать милицию, если сосед свою жену топором рубит, тоже не стоит?
6. Зачем бы ни припёрся. В конце концов, договор оферты гарантирует мне то, что за свои деньги мне предложат товар/услугу. Моё личное дело, как этим сомнительным богатством распоряжаться. И на долбанутых посмотреть иногда хочется. И на стиль работы тренера.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: shraibman
2008-06-08 10:24 pm (UTC)
У меня какой-то сбой, не могу постить новые посты.
Обязательно перепощу.
Как Вас назвать в статье, которую мы хотим опубликовать, дать Вашу фамилию, ник- если фамили, то какую? Пишите в личку
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 07:55 am (UTC)
Шихова Ольга меня зовут. Я особо не скрываюсь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: umnya
2008-06-08 10:30 pm (UTC)
Насколько я знаю, некоторые компании вывозят всех сотрудников на похожие тренинги. Про тот же сто раз помянутый "верёвочный курс" я слышала от работников различных компаний не менее четырёх раз.
Опять же, внутри корпораций работают свои тренеры, не всегда с психологическим образованием. А тренинги a'la лайфспринг подкрепляются красивой бумажкой. Далеко не каждый начальник знает разницу между сертификатом, например, ППЛ и писулькой от "вредной" психосекты.
Я знаю случай, когда внутри компании (крупное рекламное агенство) обычный тренинг по продукту (для промоутеров и временных продавцов) превратился в феерию типа "Связного". Но это было личное врение тренера. Руководство через некоторое время прочухалось и от греха подальше выперло тренера за штат.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 06:36 am (UTC)
Да звиздец. Я в ужасе от масштабов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: daddym
2008-06-08 10:33 pm (UTC)
Не собираюсь спорить ни про Лайфспринг ни про Козлова. Единственно мне кажется несколько некорректным Ваш анализ, по причине того что Вы не справились со своими проблемами, которые приписываете тренингу. Вы же вроде как психолог.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: umnya
2008-06-08 10:39 pm (UTC)
"Вы же вроде как психолог" - шикарный аргумент. По Вашей логике врачи не болеют, а юристы знают все законы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: alexey5351
2008-06-08 11:11 pm (UTC)
Спасибо, хорошая статья. Вы, как и многие цитируемые вами люди, говорите об этом побывав внутри. В отличие от статьи Волкова, вы пишете указывая более конкретные вещи и пишете как психолог. Исследования в 80-х были во-первых "commissioned by Lifespring", во вторых - это корреляционные исследования, а не полный эксперимент, который может подтвердить причину-следствие. Сам по себе опрос, как метод исследования, имеет существенные ограничения. И опрос тех же людей лет через 5-10 был бы показательным.

Может быть у вас есть ссылки или матерьялы на подобные исследования "Радастеи" Е. Марченко?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 06:19 am (UTC)
Я полагаю, что исследования были проведены в очень скором времени после того, как люди прошли тренинг, то есть их опрашивали на волне эйфории. В этом случае даже подтасовывать данняе не понадобится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redemptor
2008-06-09 01:14 am (UTC)
Честно говоря всё это попахивает нарушением естественного хода событий. Ну хотят люди самообманутся, дайте им волю - они всё равно найдут свою судьбу. Возьмиие гербалайф ваш, к примеру, или жажду к несметным богатствам, пообещанным МММ.
А вообще говоря, должен работать закон. И люди, не имеющие лицензии на проведения подобного рода тренингов и их проводящии должны быть как минимум оштрафованы. Соберите недовольных выпускников - идите в суд. Это куда как эффективнее, чем ложиться под колёса машины естественного отбора. По крайней мере в ваших руках окажется более мощный механизм, чем публикация в жж.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 07:54 am (UTC)
Закон сюда приплести очень трудно. Я, например, суду ничего предъявить не могу - не предъявишь же им приступы хандры? Чтобы был суд, надо, чтобы кто-нибудь полежал в психушке и имел соотв. документы. Или ждать, пока у них, как в Америке, кто-нибудь на тренинге помрет от сердечного приступа.

А вот информирование тех, кто еще не знает, что это такое, или имеет противоречивую информацию, может много дать. Большинство здравомыслящих людей знает, что не надо ходить к сайентологам или свидетелям иеговы. Такую же репутацию надо создать и лайфспрингу, и это более реальная задача.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redemptor
2008-06-09 01:16 am (UTC)
И простите за многочисленные опечатки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cray_psu
2008-06-09 04:46 am (UTC)
Меня в 2002 уговорили провести дневной веревочный курс для сотрудников. Я согласился, тем более что цена была небольшая. Обещали сдружить коллектив. Сам я поехать не смог, поэтому что там происходило знаю только со слов.

Результат мне не понравился, потому что может они коллектив и сплотили, но в какую-то не ту строну. Ребята стали работать хуже, появилось больше претензий. Хотя друг с другом они стали гораздо дружнее (т.е. уходили, и выпивали друг с другом, что сильно мешало работе - вот такое сплочение). Больше я уже на эти веревочные курсы никого не отправлял. Без них легче.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 06:17 am (UTC)
То-то я смторю, работодатели не испытывают обещанного восторга от таких сотрудников.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: assassin_lj
2008-06-09 05:42 am (UTC)
я недавно был на тренинге для топ-менеджмента одной компании. причем с камерой...хехе...
реакцию тренера можно было четко проследить - он начал тушеваться и нервничать поначалу.
а пока я снимал, начал вникать в суть тренинга.
там было что-то про "успешные" бизнес-решения, подопытным приводили примеры "успешных" бизнесов, показывали отрывки из фильма про американский футбол с пламенной речью тренера. это даже как-то называлось "по умному"... только вот незадача - у меня образование эконмоическое, и мне трудно было сдерживать смех, поражаясь глубине проработки вопроса экономического. т.е. сведений об экономике, управлении - ноль, зато чистый прессинг мозга... хехе.
пешите исчо. хотелось бы использовать ваш анализ для курса по безопасности))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sunny_soul
2008-06-09 05:47 am (UTC)
Офф.

Оля, а вот про эту контору тебе что-то известно? И про качество их тренингов?
http://www.grc-moskva.ru/page.php?p=1
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 06:00 am (UTC)
Конкретно про них - ничего не знаю :( Но фраза о стопроцнтной эффективности обучения меня настораживает.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_lunina22
2008-06-09 05:49 am (UTC)
Спасибо большое. Сэкономили мне много денег, а то я собиралась записываться в Леониду Кролю на тренинги личностного роста. Обязательно перепощу.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 05:58 am (UTC)
Да пожалуйста. Я почитала, как об этих тренингах пишет Кроль - была в шоке: он умалчивает и о нарушениях этики, и о негативных эффектах. Это печально, я была о нет лучшего мнения.
Впрочем, первый-то звоночек был, когда он защищал Соколовского, "сказкотерапевта", который устраивал инсценировки изнасилований без согласия "жертвы".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: larrr
2008-06-09 06:14 am (UTC)
Пришла сюда, так как увидела слово ЭСТ, а тут все про Лайфспринг..:)

ИМХО единственная и очень большая польза от тренингов - нейробиологическая. Поясню - человек есть такой, какой есть потому, что нейроны его мозга упорядоченны каким-то определенные образом. Привычки, характер, шаблоны поведения. Почти все люди знают, что им не хватает каких-то качеств - там уверенности в себе, или умения отстаивать свои интересы, или не поддаваться на эмоциональный шантаж мамы. Но сказать себе "с завтрашнего утра я другой человек" - почти никогда не получается, так как нейроны за себя крепко держатся и чтобы изжить какую-нибудь привычку, часто приходится очень постараться (приобрести привычку - проще). Но есть способы эти связи ослабить - очень сильные потрясения, или медикаментозно (см. психотерапия на фоне приема антидепрессантов). Когда связи ослаблены, меняться и менять себя намного проще, человек становится на порядок гибче. То же происходит и на тренинге - не знаю как Лайфспринг, но ЭСТ точно направлен на то, чтобы привести мозг человека в такое состояние, когда он может легче изменить себя. Другое дело, что после тренингов человек обычно попадает в ту же самую среду, что и перед этим - и все привычки и проблемы вероятнее всего возвращаются и закрепляются опять. Поэтому очень часто говорят, что на тренинге было классно, а потом через какое-то время опять как и до тренинга.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 06:16 am (UTC)
ээээ, вы хотите сказать, что привычки и характер человека "хранятся" с нейронных сетях? Это довольно смелое решение психофизической проблемы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: li_sandro
2008-06-09 06:23 am (UTC)
В свое время посетил тренинг "Прорыв" (Лайфспринг) в Челябинске. Вела американка Лиса. На это делал меня и моих коллег надоумил руководитель компании, который прошел все три ступени данного тренинга. Ощущения на тренинге были сильные, неделю после него колбасило. Хорошо, что я был знаком с принципами НЛП, поэтому часть негативных установок моя голова просто не приняла. Теперь я рассматриваю "Прорыв" как испытание для своей психики.

Самое интересное потом произошло с руководителем компании. Он принял установки и установил невыносимый режим на работе. В итоге я покинул компанию, т.к. надоело иметь дело с типом, который постоянно окунает тебя в чан с дерьмом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: big_frog
2008-06-09 10:51 am (UTC)
Лиса - известный кадр. В Питере она довела до депрессии 10 человек команды продвинутого курса за 1 день. Просто так...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max_mka
2008-06-09 06:35 am (UTC)
"Психокульт - это организация, применяющая к своим членам методики контроля сознания и психологическое насилие, чья идеология не включает в себя религиозных идей."

Методики контроля сознания - это что такое? То, что по телеку 24 часа в сутки по 50 каналам? Или что-то другое? Я, правда, не в курсе, поясните пожалуйста.

Психологическое насилие - это что такое? А это точно плохо? А физическое насилие? Например, тощий задрот совершает над собой акты насилия в спортзале, это тоже плохо? Мне как-то слабо верится в изменение себя без насилия.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: meshuga80
2008-06-09 06:41 am (UTC)
Синтон? Привет, синтон!
Я гляжу, вас там учат задавать во множестве тупые вопросы, ответ на которых можно за пять минут найти гуглом, а самим искать информацию не учат?

Так, чувак. Идешь куда хочешь, ищешь книгу Стивена Хассена "Освобождение от психологического насилия". Там написано все, что тебя интересует, очень хорошо и подробно. До того, как ты мне не изложишь, что по этому поводу написано у Хассена и что именно из описанного тебе лично не понятно, на протие твои вопросы я отвечать не буду.

У тебя, неординарная моя личность, есть сутки. Время пошло.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>